高端訪談丨專訪西門子股份公司董事會主席博樂仁

　　參加習近平主席與國際工商界代表的會見，他表示備受鼓舞：“我們高度重視習主席的講話，希望能為中國的發展作出貢獻。”

　　他說中國是全球最具創新力的市場之一：“我堅信要想在全球市場取得成功，首先要在中國市場上有所作為。”

　　見證改革開放，他這樣解讀中國式現代化的獨特之處：“既有一個要求很高的市場，又有強大的創新能力，還有中國人的創業精神。”

　　關注國際焦點，洞察世界風云。大家好，歡迎來到本期《高端訪談》。前段時間，國家主席習近平在北京人民大會堂會見國際工商界代表。今天我們即將對話與會嘉賓之一——西門子股份公司董事會主席博樂仁。

　　習主席在講話中指出“與中國同行就是與機遇同行”，博樂仁先生對此有何感觸？曾在上海工作和生活過的他，對中國的改革開放進程有哪些切身的體會？用“驚喜”來形容中國創新對世界的啟示，他如何解讀新質生產力，又如何看待人工智能等技術的發展對人類社會的革新性影響？今天，我們一起在對話中尋找答案。

　　3月28日，習近平主席親切會見國際工商界人士，激勵他們深耕中國、投資未來。

　　在會見中，習近平主席表示，實踐證明，外資企業是中國式現代化的重要參與者，是中國改革開放和創新創造的重要參與者，是中國聯通世界、融入經濟全球化的重要參與者。在這一過程中，外資企業普遍得到豐厚回報，企業不斷發展壯大，實現了互利共贏，也同中國人民結下深厚友誼。

　　鄒韻：博樂仁博士，很榮幸邀請您來《高端訪談》做客，也歡迎您來中國！我聽說就在我們采訪前幾個小時，您參加了習近平主席與國際工商界代表的會見。我們聽說您當時就坐在習主席的對面。您對這次會見感受如何？這次會見傳遞了哪些重要信息？

　　博樂仁：我感覺到習主席表達的觀點非常真摯。他強調要保持政策穩定，為外商投資創造良好環境。他還談到了要穩定供應鏈、發展新質生產力。新質生產力非常重要，關系到制造業的技術升級。對我們來說，這次會見非常鼓舞人心。我們高度重視習主席的講話，希望能為中國的發展作出貢獻。

　　鄒韻：會見期間，習近平主席還分享了他在福建工作時的心得體會，談到了他與跨國企業打交道的經歷。聽到這些，您有什么感觸？

　　博樂仁：引人入勝。聽到代表們的發言，習近平主席總是會提到他在福建、上海等地的親身經歷，談到他考察外資企業的工廠和海外公司總部的情況。這體現了習主席本人與這些企業及發言者之間的交往，很吸引人，也傳遞了非常積極的信號。

　　鄒韻：會見后，您有沒有和參加本次會見的其他企業家交流，聽聽他們的感想？

　　博樂仁：大家感受相同。習主席親自出席會見，傳達出進一步開放市場、歡迎外資企業投資興業的信息，給大家留下了深刻印象。我記得習主席還提到了共建“一帶一路”倡議，這是一項中國提出的倡議，同時也是一項造福全球經濟的倡議。

　　鄒韻：您此前曾高度贊譽習近平主席提出的共建“一帶一路”倡議。您如何理解它的重要性？

　　博樂仁：共建“一帶一路”倡議首先聚焦基礎設施建設，并為發展中國家創造價值，讓他們實現互聯互通，從而促進貿易、促進市場開放，這二者都是極為關鍵的。我認為，共建“一帶一路”倡議包含了以上各方面，它反對保護主義，助力全球經濟更快發展，這點也很重要，還能幫助人們擺脫貧困。

　　鄒韻：博樂仁博士，您多次見過習近平主席，這次與他有了更近距離的互動。您認為習主席是一位怎樣的領導人？

　　博樂仁：我感到習主席心系中國與中國人民。他談到了人均預期壽命的增長，談到了扶貧減貧。如今，中國已消除絕對貧困，但發展之路仍在持續。我想，習主席對這些都牽掛在心。

　　鄒韻：會見中有哪些內容可能會影響您在中國市場的決策？比如有沒有哪些精神、訊息，或者哪些與發展相關的提示，在您看來可能會對中國市場布局和發展有所幫助？

　　博樂仁：對我們而言，這次會見進一步強化和支持了我們的事業。西門子進入中國市場已經150多年了。目前我們在華員工有3萬人，并且這個數字還在增加，其中5000人從事研發工作。我們擁有1.2萬項有效專利。我很受鼓舞，未來將會繼續推進我們的戰略，研發更多適合中國本土的產品，并擇機將其推向全球。充分利用本土市場的潛力和本土人才，這一點至關重要。習主席還談到，為了企業經營便利化，中國政府采取了多項舉措，其中之一就是我們十分關切的數據跨境流動問題。如果要應用人工智能技術并推進數字化，數據共享就極為重要，而這離不開數據跨境流動。

　　鄒韻：博樂仁博士，作為中國發展高層論壇2025年年會的外方主席，您在開幕式上發表講話，贊揚中國持續推進高水平對外開放，并著力營造公平競爭的市場環境。您認為這么多年來中國政府為西門子公司提供了哪些重要機遇和利好？

　　博樂仁：在演講中，我提到世界正經歷一場由多重因素驅動的巨大轉型。原因有很多，比如地緣政治博弈、戰爭沖突、新冠疫情暴露出的供應鏈脆弱性，以及技術的迅猛發展，特別是人工智能技術。這一系列變化不僅要求企業做出改變，還促使各大經濟體和各國都要做出改變。我關注了中國今年兩會的議題以及近年來的實踐，發現中國與西門子的發展思路不謀而合，都在重塑其“操作系統”——運行模式。這種改革正走向深入，觸及更深層次。從中國政府發展新質生產力中，我們也能看到這一點，這對我們意義重大。這實質上是把技術深度融入了快速變化的經濟運行中。第二，正如我剛才所說，我們看到，中國為營造公平競爭的環境、推動市場開放做了大量努力，年復一年、不斷進取。我想強調的第三點尤其有意思，那就是中國總能給我們帶來驚喜。

　　鄒韻：這也正是我想問您的問題。您在講話中稱贊了中國在人工智能方面的進步，并以人工智能為例強調了中國的技術突破。我記得您的原話是：“中國的創新給我們帶來了驚喜。”那么，博樂仁博士，您認為中國在哪些方面的創新進步給您帶來了驚喜？您預見中國推動數字化和現代化的進程會給市場帶來哪些新機遇？

　　博樂仁：確實如此。當時講話中我提到這一點時，大家顯然都在談論DeepSeek（深度求索），但我認為不止于此。中國正在通過創新為世人帶來驚喜，DeepSeek（深度求索）也許只是冰山一角，其他各類創新層出不窮。想想電池制造，最好的電池就來自于中國，這是中國所推動的巨大創新。再想想汽車行業，中國本土汽車制造商實現跨越式發展，生產的汽車性能出色、價格很有競爭力，功能和特色別具一格。因此，中國的創新日益深入。我們在供應鏈優化與裝備制造等方面也看到了創新。看到DeepSeek（深度求索）這家公司能夠以低預算開發出性能比肩全球頂級模型的產品，當然會讓人大吃一驚。這讓很多人都感到驚訝。不過，對我來說驚喜遠不止于此。

　　鄒韻：除了您所觀察到的這些驚喜之外，隨著中國在人工智能領域的崛起，對于貴公司而言，您看到了新的合作機遇和增長潛力嗎？

　　博樂仁：我們認為，中國已經成為全球最具創新活力的市場之一，這里是我們的研發人員和創新工作的“訓練場”。首先，中國有龐大的市場規模。要知道，中國占據了全球工業生產總值的30%。所以，在自動化領域，中國市場絕對不容忽視。其次，我們客戶的高階需求形成了關鍵推力。他們想要的可不是那種廉價產品，而是既有創新性、價格又得有競爭力的產品。正因如此，我堅信要想在全球市場取得成功，首先要在中國市場上有所作為。

　　鄒韻：您還強調了中國的新質生產力，您如何理解它的意義？

　　博樂仁：新質生產力有個關鍵要素，就是技術賦能。自動化和數字化技術的應用，正在有力支撐中國保持增長勢頭，使增長預期保持在較高水平。這也是我們推出西門子Xcelerator平臺的原因，這是一個開放式平臺，能夠以數字化方式銷售我們的產品。

　　鄒韻：您提到的這一平臺其實是貴公司在2022年中國國際進口博覽會上推出的。您認為這與中國在推動中小企業數字化轉型方面的努力有何契合之處？西門子計劃如何在這一變化格局中發揮作用？

　　博樂仁：正是如此，我們擁有業界最完備的數字孿生技術。我們的數字孿生體不僅形似實物，而且能模擬實物在現實世界中的表現。無論是震動測試、跌落模擬、液體環境驗證，還是軟件仿真運行，我們都可以鏡像模擬。因此，我們實現了完全成熟的基于物理的數字孿生。這項技術不僅能幫助企業加快開發，開發出更好的產品，還能應用于制造業，從而提高生產率、減少碳足跡、降低能耗。我們希望將這項技術推廣到眾多企業，也包括小企業。我們正在構建一個開放型系統集成商生態圈。因此，如果相關公司自主實施能力不足，我們將提供全流程技術落地支持。

　　鄒韻：博樂仁博士，您曾強調從未考慮過退出中國市場，即使公司面臨巨大壓力時也是如此。是什么讓您如此堅定地深耕中國市場？

　　博樂仁：首要原因在于中國是西門子在全球最大的市場之一；其次，中國正在發展成為最具創新活力的市場，要保持國際競爭力，就必須在這里參與競爭；最后也是最重要的，是這里的人才，我們中國團隊的員工非常出色，他們滿懷激情、敬業奉獻，更具備以超快速度開發產品的專業能力，太令人驚喜了！我們怎么能不利用發掘這些潛力呢？

　　在西門子中國總部，有一條長長的“榮譽走廊”，記錄著西門子在中國發展的點點滴滴。

　　鄒韻：哦，這是成都。這是一個標志性項目。

　　博樂仁：確實是標志性項目。它是世界經濟論壇評選的“燈塔工廠”，是世界上數字化程度最高的工廠之一。正如這上面介紹的，它是“工業4.0”項目，我們基本上運用了當時掌握的所有技術，自動化程度極高，無與倫比，無與倫比。

　　鄒韻：這是南京，2022年。

　　博樂仁：這個項目很特殊。南京的項目正好印證了我剛才采訪中闡述的觀點。早在第一臺挖掘機破土動工之前，我們就為工廠做了完整的數字化模型，這個流程節省了20%的能源，提高了25%的生產率，機動靈活性大大提高，可以隨時對產品進行調整。運用這個方式，我們將工廠的效能開發到極限。最妙的還在后頭：因為我們已經有了這座工廠的數字孿生，我們就將數字孿生繼續運營，每當我們想對工廠做點改變，比如在生產線上加一個機器人，我們就可以先在數字孿生上模擬，將工廠暫停一天，而不是一周，過去一般要用一周，然后投入實際運行。功能強大，體現在南京的這個項目上。

　　鄒韻：有件事很有意思，很多人可能不了解。您剛才提到，西門子在中國開展業務已經150多年了，這段淵源始于19世紀70年代。這是西門子的創始人寫給他弟弟的信件，記錄了他當時的想法。如今，一百多年過去了，全球格局發生了深刻變化，您認為中國市場在貴公司的全球布局中扮演了什么樣的角色？

　　博樂仁：在創始人恩斯特 維爾納 馮 西門子寫給弟弟的這封信中，他認為中國市場需要西門子的技術和產品。中國最早的一批有軌電車就采用了西門子的技術。從一開始，我們便將中國市場置于焦點位置，直至今日。我認為，如果你在一個國家深耕了150年，你就已經成為這個國家的一部分了——這就是我們西門子人的感受，我們已經深深融入并扎根于中國社會經濟之中。這是超越單純的市場規模、增長潛力或盈利預期的另一個維度。真正成為社會一分子、完全融入其中，我相信這也是中國市場對西門子來說尤為特別、與眾不同的地方。

　　鄒韻：作為一家在華運營超過150年的跨國企業的負責人，您本人也在中國工作過，您對中國推進高質量發展、高水平對外開放進程有何切身的觀察和感受？

　　博樂仁：正如你所說，這是一個漸進的過程。當前中國正在推進新質生產力，這是多年發展歷程的延續。十幾年前，我曾在中國工作生活，親眼見證了中國的經濟轉型。最初中國扮演著“世界工廠”的角色，以低成本承接各類產品的本地化生產。這些年來，無論是在華外企還是本土企業，都取得了技術和知識的進步。現在，技術加速迭代，這一進程更是加快了步伐。因此，中國將發展重點轉向高質量發展是完全正確的戰略選擇。

　　鄒韻：說到與中國的聯系，從2005年到2007年，您曾在中國工作，這大概是20年前了。您當時有什么感受？對于在中國發展業務有哪些心得？

　　博樂仁：讓我來分享一件逸事。我那時負責汽車業務。我的員工找到我說，汽車導航系統正在進入中國市場，但我們沒有適合中國市場的產品。我們當時已經在這里賣汽車收音機了，這是我們非常成功的一項業務。但他們說，售價5000歐元的車不可能配置5000歐元的導航系統，這不是個好主意，所以我們必須大幅降低成本。然后我說，那就重新開發一個。他們看著我，問我是不是認真的。

　　鄒韻：從頭開發一個？

　　博樂仁：從頭開發一個。然后我說：“好吧，這樣吧，我給你們——我記得當時是60萬歐元——在9個月內開發出一個樣機讓我開車的時候用。如果成功的話，我們就開始做這個導航系統，并進行批量生產。”他們一開始并沒有答應，而是說：“好吧，讓我們考慮一下。”他們就離開了我的辦公室。兩周后，來了兩個人，一個負責制造，另一個是工程師。

　　鄒韻：他們是中國人。

　　博樂仁：當然。他們說：“成交！”他們拿到60萬歐元后就開始工作，后來就沒什么消息了。過了三四個月，我把他們叫到辦公室，問他們：“你們在忙什么？進度怎么樣了？”他們說：“別擔心，我們能搞定。”還沒到9個月，8個月后，他們就回來了，把導航系統放到我桌上。他們說：“這是我們的樣機，試試吧！”我把它給了我的司機，他很喜歡。我不得不說，它除了偶爾會重置一下，其他什么問題都沒有，作為樣機，它運行得很完美了。重點是功能、成本和定價都符合我給出的要求。然后我說，好吧，通過了，現在你們可以拿這個產品去參加競標了。在接下來的一到兩年里，他們贏得了所有大型招標。他們撼動了市場。

　　鄒韻：您從中有何體會？在這個過程中，對于您所說的“中國活力”有什么感觸？也許最開始感受到了一點“文化碰撞”，對嗎？

　　博樂仁：我不會稱之為“碰撞”，不如說是文化的“相互激發”。所以說，我學到的第一點就是賦能。你必須為人才賦能，但要謹慎行事，不能毫無章法，而是要制定戰略、指明前進方向，然后為員工賦能。這是雙向的，因為賦能意味著給予信任，另一方面，員工會感到：“我現在必須干出點成果！”

　　鄒韻：您對技術發展有著深刻見解，又有在中國工作的親身經歷。我聽說，您每年都會來中國五六次。那么，您如何理解中國式現代化的獨特之處？

　　博樂仁：中國式現代化的獨特之處在于，它既有一個要求很高的市場，又有強大的創新能力。除此之外，我還要補充一點，就是中國人的創業精神。這些因素融合起來就很有意思。我甚至覺得，中國人骨子里就有創業……

　　鄒韻：精神？

　　博樂仁：不只是精神。某種程度上這是一種基因。

　　鄒韻：博樂仁博士，我還聽說您家里有一間特別的中國展廳，陳列著您收集的許多與中國文化有關的物品。我想說，這真是令人印象深刻！所以，您能不能和我們分享幾個您覺得最有意義的藏品？

　　博樂仁：首先，我家里沒有“中國展廳”，這就是我們家的客廳。這個展示架就擺在我家客廳正中間，成為全屋的亮點。上面有什么？我想，在架子底部可以看到郵票。這些是中國郵票，上面有我的中文名字“博樂仁”。

　　鄒韻：還有算盤。

　　博樂仁：沒錯，算盤。我是學物理專業的，所以我一定得有個中國算盤。

　　博樂仁：這是茶杯，一對茶杯，上面繪著一對鴛鴦。這是一種新婚禮物。我記得這是一位中國朋友送給我們的，他說這寓意著我們和中國之間親如一家，真不錯！

　　鄒韻：還有兵馬俑。

　　博樂仁：我還有一本孫子的著作《孫子兵法》。它是用繁體中文寫在竹簡上的，是一卷竹簡書。這是一份非常珍貴的禮物，就放在我們的圖書館里。

　　鄒韻：您剛才提到了您的中文名——博樂仁。名字是您自己起的嗎？您知道每個字背后的涵義嗎？

　　博樂仁：當然。如果我沒記錯的話，“博”是“博士”的“博”，意思是受過教育的人。

　　鄒韻：知識淵博。

　　博樂仁：知識淵博。我認為，“樂”的意思是快樂，“仁”是……

　　鄒韻：仁義。

　　博樂仁：沒錯，一個可親的人。他們告訴我，無論誰看到我的名字，都會說這是個好名字。所以我也喜歡這個名字。

　　鄒韻：您在科技行業工作了30多年，擁有物理學博士學位，在科技領域造詣頗高。你認為，未來幾年，在科技和創新領域會出現哪些新趨勢？

　　博樂仁：一大趨勢就是循環經濟，它雖然由技術推動，但本質上更是受市場驅動。如果你想節約資源——我指的不光是能源，還有各類資源——就必須探索新的回收利用方式。從技術層面看，人工智能、大模型帶來了巨大變革。在人工智能時代開發軟件，必須從根源上做出變革，以人工智能的思路重新思考。這和傳統開發思路截然不同。人工智能員工正在快速進入各個市場。有人曾跟我說：“樂仁，咱們可能是最后一代只管理人類的管理者了。”下一代管理者不僅要管理好人類員工，還要管理好人工智能員工。想想看，這種變化太具有顛覆性了。此外，量子計算領域也值得關注。在能源領域，核聚變技術或許也會取得突破。我相信，在我有生之年，還能見證更多這樣的創新成果。

　　鄒韻：博樂仁博士，非常感謝您抽出時間分享貴公司在中國的發展戰略，以及對技術進步的獨到觀察。

　　博樂仁：謝謝你，也感謝這個很有意思的采訪！

西門子股份公司董事會主席總裁兼首席執行官博樂仁在接受總臺專訪后題詞

　　在專訪當中，博樂仁先生表示，中國是全球最具創新力的市場之一，中國擴大高水平對外開放為外資企業提供了良好機遇，他對中國未來的發展充滿信心。

總策劃丨慎海雄

總監制丨李挺

監制丨申勇 張勤

總制片人丨潘林華 嚴敏

制片人丨陰麗萍記者丨鄒韻

攝像丨李亞軍 路一鳴 王蜂 李向偉 張亞偉

策劃丨錢思羽

編導丨高雨杉 胡煒煒

外聯丨韓碩 莊瑩

配音丨姚宇軍

新媒體丨宣霽祐 王若同 張雪晴

技術監制丨孔征

視覺包裝丨張子正 吳微

后期主管丨趙辛后期

制作丨郝元翰 錢子琦 歐鵬鵬

音頻丨王博謙

技術支持丨李亞軍